комментарий

[evgenynik]

Хорошо объяснил:

Если КНДР, КНР, СРВ, Куба не социалистические страны, если Венесуэла не страна социалистической ориентации, то почему так нервничают ведущие империалистические страны, держат их в блокадах, особенно если учесть миниатюрность КНДР и Кубы? Если эти страны нельзя отнести строго к социалистическим, то придётся их отнести к капиталистическим. И что из этого следует? Борьба коммунистических партий РФ против КПК, ТПК? Нужно понять, что ИДЕАЛЬНОГО социализма не может быть по определению. Социализмом называется коммунизм до тех пор, пока в нем имеют место капиталистические пороки, пережитки мещанского сознания, пока сами партии с коммунистическими названиями, содержат в себе неграмотных оппортунистов, так же много, как это было в КПСС. тем не менее, пока партии с коммунистическими названиями у власти, пока частная собственность не является господствующей формой отношений, до тех пор нет особых причин относить эти страны к капиталистическим.

Отсюда: https://prorivists.org/putins_breakthrough/
(Сама статья, кстати, тоже хорошо объясняет. Многое.)

Comments

[abolin.livejournal.com]

ну, и чего этот Губельман не организует хоть какой колхозец или кооперативчик, не покажет силу "общественных средств производства", утерев нос отсталым капиталистам?
одна говорильня, даже "красный" профсоюзец (который, как известно - "школа коммунизма") не могут

[eugine74.livejournal.com]

В смысле, если он такой умный, почему в бизнес не пойдёт?))

[abolin.livejournal.com]

ну, пусть не он лично (может, это вообще псевдоним: он там много статей наваял, а в комментах - сплошь "ответы от редакции")
но кто-то, воодушевлённый "гениальной теорией" должен был пойти дальше строителей первых фаланстеров и доказать, что давешние фаланстеры развалились не из-за особенностей, присущих людям, а только - в результате неточного исполнения инструкций
вот как так - рабовладельческие группы могли существовать самостоятельно, феодальные - тоже: прямо внутри "развитого социализма", в некоторых подразделениях советской армии. Вот прямо по определению:"...тип общественных отношений, основанных на условной частной (феодальной) форме собственности и эксплуатации лично зависимых от феодалов непосредственных производителей. Феодальная эксплуатация осуществлялась путём безвозмездного присвоения феодалами труда (или продуктов труда) в виде феодальной ренты"https://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/14098
ну, только крестьян и землю порезал, надо на их место воинскую часть и военнослужащих вставить

"капитализм" в самых затейливых формах - и вместе с феодализмом, и даже с рабовладением вместе (вон, и с крепостными и с неграми в С-АСШ параллельно) был и сейчас
а вот, как социализм - так затырка, ждать чего-то надо

[victor-chapaev.livejournal.com]

Китай, Вьетнам и Куба признаются коммунистическими странами, ибо у власти там коммунистические партии. Северная Корея - страна чучхе, это не коммунизм и партия там не коммунистическая. Амеры гнобят только тех, кто грозится их "стереть в ядерный пепел". Им пох Вьетнам, и очень даже не пох Иран, отнюдь не социалистический. Вот как дела обстоят.

[un-tizio.livejournal.com]

Нет. Только тех, кто отклоняется от "линии партии", т. е. не встроен в систему современного "вассалитета" или пытается самовольно менять свое положение в этой системе.

[eugine74.livejournal.com]

Так марксизм это не про то, как в лес с пацанами да девками убежать и в избушке крытой берестой богато и счастливо жить.

И не про психические расстройства. И даже не про привычку отдельных личностей иметь в частной собственности ближнего своего, несмотря на запрет этого буржуазным законодательством.

А про социализм правильно дядько пишет, вот только "ждать чего-то" он не агитирует, он, помойму, предельно точен в формулировках.

[eugine74.livejournal.com]

Идеология чучхе близка к марксизму: https://prorivists.org/juche_philosophy/

[victor-chapaev.livejournal.com]

Это у вас, парийцев, линия партии, а у буржуев денежные интересы и национальная безопасность

[un-tizio.livejournal.com]

Я не партиец, да и выражение взял в кавычки. Сосредоточьтесь. Экономические интересы всегда облекаются в политическую форму (хотя бы и такую, как национальная безопасность, несмотря на явную демагогичность сей концепции в случае США).

[abolin.livejournal.com]

ну, цитирую, что "правильно дядько пишет":

"разоблачить порочность производственных отношений капитализма"
"социально-экономические условия эксплуатации – право частной собственности и наёмный труд"

кто ж ему не даёт отменить "в отдельной избушке" право частной собственности и наёмный труд?
и успешной жизнью разоблачит порочность?
он даже законодательство РФ никак не нарушит, по-моему - вполне в рамках можно

но он именно уверяет, что нынче-то практического сделать ничего нельзя, ни профсоюза, ни коммуны...
ну, кроме его разговоров:

"настоящего «прорыва», пока жив и здравствует капиталистический строй, невозможно совершить вообще"

[eugine74.livejournal.com]

Вы чересчур длинные цитаты даёте! Было бы гораздо нагляднее, если бы по одному слову цитировали!)

Ну а я могу только повторить: марксизм - не пособие "как стать богатым".

[abolin.livejournal.com]

да ладно, вон индусы мериканцев нагибают потихоньку, и даже постёбываются уже:

"...We are an American company headquartered in India,” Iyer quipped. https://www.thehindubusinessline.com/companies/mahindra-draws-up-plans-for-tractor-manufacturing-plant-in-us/article9766809.ece

и ничего, даже не кашляют

[abolin.livejournal.com]

>> марксизм - не пособие "как стать богатым"

я в курсе

но ответа, почему нынче никак не получается
устроить более-менее длительный локальный социализм
как-то не видно

а примеров, когда он загибался даже в целых странах сам, вовсе без интервенций,
расстрелов и прочего - знаю предостаточно

[eugine74.livejournal.com]

СССР просуществовал >70 лет. В комментарии, который я процитировал постом, как раз перечислены страны, в которых "более-менее длительный локальный социализм" всё ещё присутствует и, надо надеяться, будет эволюционировать в коммунизм.

Примеров "когда он загибался" я тоже знаю) Как и причин.

[eugine74.livejournal.com]

Кстати, не совсем в тему вашего комментария, но сегодня в ленте про Индию встретилось: https://anlazz.livejournal.com/341351.html

[un-tizio.livejournal.com]

Едва ли целесообразно рассуждать в рамках национальной парадигмы, когда речь заходит об экономических интересах.

[abolin.livejournal.com]

отличненько:
"военное, политическое, экономическое и даже научно-техническое величие может легко сочетаться с крайне инфернальной жизнью народа"

это он, сам того не зная, про СССР
про то, какой шок я в своё время испытал, выяснив, например, что в стране "развитого социализма" существует станция Локня https://ru.wikipedia.org/wiki/Локня_(Псковская_область), где, прямо по соседству с газетным киоском, стоит сортир, с вымазанными говном стенами - посетители явно подтирались пальцами, а потом вытирали руки об стенки (там, до определённой высоты практически сплошной слой был, а выше уже отдельные полоски от пальцев были)

понимаете, вы всё на теорию напираете (как и этот гражданин писатель), а я, по образованиям и всем работам - практик
и всякие "глобальные" лекции уже слыхал, и чем они вышли лекторам и их слушателям - видел

[abolin.livejournal.com]

ну, ясно дело!

[(Anonymous)]

Аболин, вам хозяин журнала намекает, что вы идиот, но он слишком деликатный. Поэтому вмешаюсь, я, считайте, анонимная высшая сила.

Коммунизм — это не устав монастыря, а частная собственность — это не тип вещей. Коммунизм — это СТАДИЯ развития ОБЩЕСТВА. Не сообщества алкоголиков и тунеядцев, не группы выживших и не банды кочевников. Коммунизм предполагает ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ. С молотком и зубилом на перевес коммунизм не построишь.

То, что вы предлагаете реализовать как якобы коммунизм, называется примитивная резервация. Во-первых, таких резерваций по миру тысячи, если не десятки тысяч. И в них люди успешно живут, кстати, куда счастливее нищих сторонников капитализма вроде вас. Во-вторых, как вы предлагаете этой группе „организаторов коммунизма“ заиметь такие блага цивилизации, как электрическую энергию, электронику, водоснабжение, отопление, строительную технику и средства производства „технологичнее“ серпа и молота? Построить на коленке ТЭЦ, добыть нефть по-быстрому и организовать цех элементной базы?

Всё ещё не чувствуете себя придурком? Или вы забыли в вашем вопросе нюанс, что предлагаете строить коммунизм с голой жопой на потеху публике? Может вы, Аболин, пойдёте в задницу со своими ироничными предложениями? Как вам такое, загибатель социализма вы наш.

[(Anonymous)]

Аболин, вас так впечатлил сортир типа очко, что теперь каждый день заснуть не можете, пока пальцем не обмажете СССР толстым слоем дерьма. Тайна вашего антикоммунизма раскрыта.

[(Anonymous)]

Автор В.А.Подгузов

[abolin.livejournal.com]

жаль, что аноним, но подтверждение вполне показательное, очень кстати

[eugine74.livejournal.com]

Спасибо за поддержку, но в дальнейшем лучше не надо) Меня лично, правда, когда-то зацепил именно такой "формат общения", и вылезя из-под кровати, вытерев махровым полотенцем с лица слёзы, я решил дать своему оппоненту последний и решительный бой, поставив шах и мат тем, что вот сейчас раскрою эту дурацкую книжку со смешным названьем "Капитал" и на первых же страницах найду такую несусветную чушь и несообразности, что предъявив их оппоненту, нанесу ему непоправимый моральный удар. План был хорош, но неожиданно для себя зачитался, да всё так и продолжаю)

Но таким "форматом" зацепить можно единиц, особенно маргиналов-недоучек) А люди взрослые, с богатым жизненным опытом, нередко успешные в бизнесе, на такое точно не поведутся. Лишь увидят в таком общении подтверждение своим суждениям, как в этом случае увидел подтверждение abolin, например.

Так что нинада такъ!) Тем более что мне полезно самому формулировать ответы на "каверзные вопросы", хотя получаю их всё меньше и меньше, к сожалению.

[eugine74.livejournal.com]

У индусов суть инфернальности в другом, вы ведь и сами знаете. А туалет, измазанный говном можно найти в любом городе мира, от Парижа до Нью-Йорка, что не характеризует общество в целом. Вы ведь жменёй не стали подтираться и об стены сортира её вытирать? Подавляющее большинство тоже не станет а остальных либо в GULAG, либо в Париж или Нью-Йорк, пусть там мажут!

[eugine74.livejournal.com]

Спасибо, понятно. В самую суть зрит!)