два мнения, одно не моё, другое неправильное

[evgenynik]

Намедни в этих ваших интернетах с одним хорошим человеком общался. Он мне про Фому про то, что да, умыкает он у своих пролетариев прибавочную стоимость. Но вкладывает же в развитие производства! Значит о**ебaлoвa "вроде как" нет, сам то он на своём производстве сам себя "трудоустроил" как директора, за зарплату, которой "ему хватает". А я ему про Ерёму про то что дак какая нахрен разница, кудыть он умыкнутую прибавочную стоимость девает, нет же разницы, хоть он на неё ананасы в рябчиках жрать будет и игристым шампанейским самогоном запивать, да таитянок в углах бамбуковых хижин на куче кокосов тискать, хоть производство СВОЁ (своё, ёмаё!) укрупнять.

Не, не согласный он. Раз на личные увеселения, всяческую содомию и гедонизм, отчуждённую прибавочную стоимость не тратит - значит не о**ёбывaeт своих пролетариев... А вы как щитаете? Умыкнуть, прибавочную - о**eбaловo, или "вроде как" всё окей? Вместо нетабурированного слова я, конечно, предпочитаю использовать безэмоциональный термин "эксплуатация", но ему было так вот интересней, поэтому звиняйте великодушно, отзеркалил и я сюда...

Comments

[aprosh.livejournal.com]

Заголовок хороший!

[eugine74.livejournal.com]

;-)

[mas-smu.livejournal.com]

Это древнеегипетская пробка. Когда голова в жопе впереди идущего коня, трудно соображать, што "совместный труд на мою пользу" - это-таки о**ебалово (удивительно ловко у Вас получилось замаскировать это слово, прям вот ни за што не догадаться). Мелкобуржуа тем и отличается, што видит и ставит цели только в радиусе светового пятна своей настольной лампы. И готовы очко рвать и своё, и чужое ради своих смехотворных папуасских "предприятий". А когда говоришь, што было бы здорово работать в огромном коллективе на достижение глобальной цели, - не верят. Вот ащще. А в "семейный цветочный магазинчик в стиле Прованс" - верят. С двумя наёмными продавщицми и наёмной уборщицей. Или в "милую семейную автомастерскую", в которой сами мудохаются с утра до утра и мудохают десяток наёмных мастеров. И всю прибыль - "на развитие". А детям покупают няню.

[eugine74.livejournal.com]

Слово я действительно "ловко" замаскировал, и ведь даже не понял сразу)))
А вот вашим стилем изложения не перестаю восхищаться, красиво у вас получается: вроде и достаточно едко, но очень проникновенно, доступно)

[mas-smu.livejournal.com]

Это потому што про своих, родных и знакомых. Я же не ехидна какая-нить, я их всё-таки люблю в некотором смысле, и сочуйствую им. Но жыж они меня бесят иной раз.

[const0000.livejournal.com]

да нету в природе(!) никакой такой "прибавочной стоимости" :)
а есть - модель, объясняющая взаимоотношения(!) между людьми.
и есть то, что - любой человек - живёт за счёт других людей.
"прибавочная стоимость" - это не более чем, неуклюжая и насквозь материалистическая попытка - образмерить этот счёт.
отсюда и таинственная путаность (от слова "путана") её формулировки-определения.
а
в приведённом примере речь идёт - о честности взаимоотношений людей, занятых одним делом.
т.е. суть вопроса такова - "а если человек ЧЕСТНО распределяет СОВМЕСТНО заработанные деньги, то это - эксплуатация со всеми вытекающими, или нет?", т.е. возможны ли ЧЕСТНЫЕ отношения между совместнотрудящимися людьми ВНЕ понятия "прибавочная стоимость".
нет - говорят марксисты.
и никак это не аргументируют - мол, верь нам, и всё тут.

а мы - не верим.
наууука, однако

[un-tizio.livejournal.com]

Есть, кажется, в "Капитале" описание "нормального" развития капитализма на примере манчестерских дельцов, когда изначально хозяин хлебал похлебку со своими рабочими за одним столом, носил то же шмотье (если не хуже), работал лучше и больше всех, еще и руководить всем этим делом успевал. Однако, через пару поколений его потомок оказывался натуральным уе*ищем, погрязшим в роскоши и гедонизме, хе-хе. Потому что экономические законы.

[brat-batan.livejournal.com]

Есть, кажется, в нашей истории описание "нормального" развития социализма, когда изначально Владимир Ильич хлебал морковный чаёк со своим охранником, "носил то же шмотье (если не хуже), работал лучше и больше всех, еще и руководить всем этим делом успевал". Однако, через пару поколений его потомок оказывался натуральным уе*ищем, погрязшим в роскоши и гедонизме, хе-хе". Потому что законы человской рассы.

[(Anonymous)]

Конечно всё окей, рабочих никто не заставляет, они сами добровольно нанимаются на известных им условиях. То есть, мы имеем вполне добросовестную сделку.

[eugine74.livejournal.com]

Вовсе не вполне. "На профсоюзной ниве" (да и без неё тоже) общался с немалым количеством рабочих, ни от одного не слышал понятия "прибавочная стоимость". Зарплатами недовольны - да. Условиями труда - да. Графиком рабочим - да. Увеличением обязанностей всё за ту же зарплату - да. Но механизмы получения и увеличения капиталов от рабочих скрыты где-то во мраке пыльных полок далёких библиотек. Нет у рабочего представления, как работает капиталистическая система. Сталбыть сделка не совсем добросовестная.

[(Anonymous)]

Во-первых это их проблемы, что у них нет представления. Работодатель не обязан их просвещать.

Во-вторых, это их и не касается, что там делает работодатель со своими деньгами. Они подписали трудовой договор, и должны лишь выполнить его, отработать, а работодатель должен им только оговоренную зарплату. Далее рабочие делают со своей зарплатой что хотят, а работодатель делает что хочет с произведенной продукцией, никто в чужие дела не имеет права лезть. Хочет - пусть продаёт, прибавочную стоимость извлекает, а хочет - пусть хоть в яму выкинет, его дело.

[Александр Момот (from livejournal.com)]

"Сфера обращения, или обмена товаров, в рамках которой осуществляется купля и продажа рабочей силы, есть настоящий эдем прирождённых прав человека. Здесь господствуют только свобода, равенство, собственность и Бентам. Свобода! Ибо покупатель и продавец товара, например, рабочей силы, подчиняются лишь велениям своей свободной воли. Они вступают в договор как свободные, юридически равноправные лица. Договор есть тот конечный результат, в котором их воля находит своё общее юридическое выражение. Равенство! Ибо они относятся друг к другу лишь как товаровладельцы и обменивают эквивалент на эквивалент. Собственность! Ибо каждый из них располагает лишь тем, что ему принадлежит. Бентам! Ибо каждый заботится лишь о себе самом. Единственная сила, связывающая их вместе, это — стремление каждого к своей собственной выгоде, своекорыстие, личный интерес. Но именно потому, что каждый заботится только о себе и никто не заботится о другом, все они в силу предустановленной гармонии вещей или благодаря всехитрейшему провидению осуществляют лишь дело взаимной выгоды, общей пользы, общего интереса.

Покидая эту сферу простого обращения, или обмена товаров, из которой фритредер vulgaris черпает все свои взгляды, понятия, масштаб всех своих суждений об обществе капитала и наёмного труда,— покидая эту сферу, мы замечаем, что начинают несколько изменяться физиономии наших dramatis personae [действующих лиц]. Бывший владелец денег шествует впереди как капиталист, владелец рабочей силы следует за ним как его рабочий; один многозначительно посмеивается и горит желанием приступить к делу; другой бредёт понуро, упирается как человек, который продал на рынке свою собственную шкуру и потому не видит в будущем никакой перспективы, кроме одной: что эту шкуру будут дубить." (с)

[balansirovschik.livejournal.com]

Вы всё совершенно правильно написали. Именно поэтому работодателя не касается, что мы сделаем с нашими производствами, когда отберём их у него, а его выпиздим на мороз.

[eugine74.livejournal.com]

Ну вот и вы начинаете тему "Бедные сами виноваты в том что они бедные" :(

Нащёт "не имеет права" вы правы) Право ведь - возведённая в закон воля господствующего класса. Поэтому и.

[brat-batan.livejournal.com]

У рабочих (наших, отечественных) много о чём нет представления, Жень.
Например о том, сколько денежек они платят государству в виде налогов.
Ты выбрал в качестве идола "прибавочную стоимость" и устраиваешь пляски-молебны вокруг неё:)
В принципе я не против - каждый выбирает веру и житьё. Только смотреть на мир сквозь очки избирательного спектра восприятия не есть гут:)

[eugine74.livejournal.com]

Фига себе "я выбрал"!!!) Любой, умыкающий прибавочную стоимость, имеет её "в качестве идола", значит и ты тож!) И "пляски" вокруг неё устраиваешь, уверяя меня, что это умыкание - хорошо и правильно, и что вообще умыкания никакого нет)

[brat-batan.livejournal.com]

Вот до того, как ты начал пляски вокруг этой голой абстракции (ну, ладно, объективной-объективной), я долгие годы даже не вспоминал про неё:) А ты - идол-идол. Не вали с больной головы на здоровую.
У меня ни в каком месте не свербит, когда я имею дело со своими работниками. У них тоже всё нормально со сном. А если и страдают иногда несварением желудка, так причиной этому служит как правило очередное благодетельное постановление правительства по защите их интересов...

[eugine74.livejournal.com]

Ну как же "не свербит", если безостановочно присваивая у них прибавочную, неустанно и теряя сон богатея за их щёт, за щёт их жизней (ихнее время жызни, потраченное на производство для тебя прибавочной стоимости ведь утрачивается для них навсегда, невосполнимо!), складывая частички их жызней, выраженные в товаре по имени деньги, в большой кованый сундук, ты вдруг начинаешь волноваться и оправдываться???) Вот и здесь ты глаголешь: всё у меня с моими работниками полюбовно, и мне хорошо, и им хорошо, а если им вдруг нехорошо, дак это правительство в том виновато, а вовсе не я)))

[brat-batan.livejournal.com]

А мне, как рабочему человеку похрену, кто и для чего у меня изымает прибавочную стоимость:)
Её изымали, изымают и будут изымать.
Мне, как рабочему человеку надо потеть, а для того чтобы потеть мне надо работать. Потому как избыток свободного времени мне на пользу не идёт.
Волноваться и оправдываться я не начинаю, потому как мой сундук в который я складываю честно отнятую у работников прибавочную стоимость, как правило пуст. Вот третий месяц никак не накоплю на три новых станка, которые собираюсь приобресть с целью ещё больше эксплуатировать пролетариев, с целью получить от них ещё больше прибавленной стоимости.
А волнуюсь я за другое... За время своей жизни я уже несколько раз наблюдал, как вполне себе нормальные люди вдруг увлекаются разной хренью и... перестают сеять округ себя доброе и вечное, а сеют хрен знает что...
Я-то давно определил это как "ловушки Мира"...

[eugine74.livejournal.com]

Это как-это ты, владелец средств производства, по щучьему велению вдруг рабочим человеком стал, да ещё и прибавочную у тебя кто-то будто-бы изымает?)

А "доброе и вечное" для тебя это что? Тормозить прогресс и эволюцию, внедряя в сознание шыроких масс, что рабочему человеку избыток свободного времени вреден, бо ему надо потеть и работать-работать?

[brat-batan.livejournal.com]

А я им и не переставал быть:) Мне ндравиться совмещать приятное с полезным:) И к тому же надо потеть!
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?

[eugine74.livejournal.com]

"Сатрап - он и есть сатрап!"(с) :))

[brat-batan.livejournal.com]

Вот вы, марксисты вечно стремитесь ярлыки навесить! А нет, чтобы в учебник истории древнего мира заглянуть...
Какой я, нахрен, сатрап, ежели не имею права собирать налоги и печатать доллАры?!
Обозвал бы как-нибудь по-людски - кровососом там, али мироедом...

[brat-batan.livejournal.com]

Табулированное слово "эксплуатация", говоришь... А то, что эту терминологию ввёл ты, а я только под тебя подстроился, забыл, скромный вы наш?:)
Дык, я напомню:
Не лучше ли честно признать: да, бизнес, предпринимательство - это объебало.... ээээ... насильственное отчуждение от кого-либо неких ресурсов (например товара по имени деньги) в свою пользу? Я вот не скрываю: если я получил прибыль - значит я кого-то объе.... ээээ... обхитрил.

[(Anonymous)]

Дело не в обмане, а в организации производства, основанном на частной собственности. Способность к труду не должна быть товаром, поэтому нужно средства производства обобществить и вести производственную деятельность исходя из потребностей всего общества, а не кучки дегенератов, которые объебывают друг друга.

[brat-batan.livejournal.com]

Введите-введите... И в скором времени почувствуете, что вас объёб...ет несколько другая кучка дегенератов:)

[(Anonymous)]

Дегенерату не понять, что недегенераты существует, он, как обыкновенный филистер, всех судит только по себе. "Братан".

[brat-batan.livejournal.com]

Ничего не понял, но глубоко сочувствую вашему горю, "Аноним".

[eugine74.livejournal.com]

Ну да, "я первый начал")) Но примерно там же я заострял внимание, что тому подобные словечки - зряшная эмоцыя! Тем не менее ты напирал именно на слова с эмоциональной окраской, в том числе "кровосос", "враг рабочего класса")))

[brat-batan.livejournal.com]

Видишь, мой культурный слой толщее чем у тебя! Я первый не применяю обсценной лексики:)
Ещё раз повторю, что приведённые мною слова с эмоциональной окраской входили во все методички практикующих марксистов:)

[eugine74.livejournal.com]

Ну то понятно!) Ты лишь изредка вынужденно опускаешься до уровня собеседника!))

Вот нащёт методичек заинтересовало! Ни разу, ну вот ни разу не попадалась мне такая литература! Не могу с доверием отнестись к твоему голословному утверждению, и буду сие отрицать как злобнобуржуазную клевету звериного оскала владельца средств производства, пока как тот фома не верующий, не вложу пальцы в раны ажно по самые локоти.

[brat-batan.livejournal.com]

Я же и говорю - учиться, учиться и ещё раз!
Почитывать литературку 20-30 годов, мемуары всяки-разны, а если ещё и в газетки тех времён заглянуть и прокламации с ятями и с ерами засмотреть, то ваще!

[eugine74.livejournal.com]

Другими словами, ты это сам придумал, поэтому отослать к конкретной "методичке" не в силах, при всём при желании!))

[brat-batan.livejournal.com]

Употреблённое мною слово "методичка" имело целью акцентировать твоё внимание, образно выразить свою мысль, использовать мем интуитивно понятный моим современникам, встроить в свой силлогизм стилистически выверенный элемент.
Могу по запросу расшифровать каждый употреблённый мною термин, как-то: методичка, мем, силлогизм, современник и т.д.:))
Относительно непосылания тебя к первоисточникам, скажу так: "Безполезное это занятие, сударик мой, Женя":(
Когда я был молодым и горячим, я постоянно "посылал" своих собеседников к... первоисточникам.
Но вот ведь незадача! Путешествуя сексуальным маршрутом они возвращались неудовлетворёнными. То первоисточник оказывался отравленным, то пересохшим, то с водою не той системы, а то и выкопанным врагами...:)

[eugine74.livejournal.com]

Вощим, нету никаких "методичек", есть токмо буйная фантазия в целях буржуазной пропаганды среди меня)

[brat-batan.livejournal.com]

В корЕнь зришь, Женя! Нет у меня методичек и прокламаций нет, и запрещённой литературы на чердаке тоже нет:(
Скажу больше,
Нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет. Ничего нет. И вообще последний город на земле - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана(с):))

[brat-batan.livejournal.com]

Жень, ну нет у нас методичек, честное пионерское. Все раздали рабочим. Своим и соседским. Не читают, гады. Не по назначению используют:(

[eugine74.livejournal.com]

Срочно отбирайте взад всё, что ещё не использовано не по назначению, а после работы, каждый день, общий сбор в Красном уголке и Культпросвет: чтения вслух через мегафон. Пусть растут над собой! Развеваются, насыщаясь знаниями!)

[brat-batan.livejournal.com]

Ты чо, предлагаешь развесить рабочих по периметру цеха что ли?! Не слишком это будет чересчур, исключительно только для того, чтобы они могли "вырасти над собой" и "развЕваться"?
Какие-то у тебя сильно радикальные идеи, тренер, даже для марксиста радикальные, адназначна!

[begamot-74.livejournal.com]

ниче не понял. какую нах прибавочную стоимость и у кого он ее умыкает?

[eugine74.livejournal.com]

Во! Прекрастная иллюстрацыя того, о чём я пишу чуть выше: лучшие люди Челябинска и то не знают, чо это за хвиговина такая!!!)))

[begamot-74.livejournal.com]

лучшие люди Челябинска в жж не ходят) так, фрики всякие, тщетно пытающиеся разобраться в чем-то)

[eugine74.livejournal.com]

Ну это я в курсе) Лучшие люди Челябинска ходят в библиотеки, консерватории, кеггельбаны и прочие места высокой культуры)

[begamot-74.livejournal.com]

напиши мне свою электронку, я пришлю тебе много вопросов, на которые если ты ответишь - сделаем классный материал из цикла "Почему они уезжают". будет интересно))

[eugine74.livejournal.com]

У меня в профиле электронка указана. Но с вопросами и ответами есть заморочка: причины по которым я уехал - они довольно наивные, стихийные, идеалистичные, типа "вертаться взад к природе" и всё такое. Нет, если бы сейчас, я бы тоже уехал) Но по совсем другим соображениям, хотя некоторые из них "пересеклись" бы с тогдашними.

[begamot-74.livejournal.com]

вот это и интересно, ты тогдашний, со своими наивными причинами, ты приехавший, со своими думами, и ты теперяшний, что хорошо, а что плохо и почему)) мы сделаем развернутое интервью, это будет очень интересно

[rezerved.livejournal.com]

Говно вопрос. Рулят производственные отношения, то есть, частная собственность и ТДО, в данном конкретном случае. Вкладывая в производство умыкнутое у раба, хозяин умножает СВОЙ капитал, только и всего. Капитал останется ему и его детям. У раба в 55 лет отнимется рука, и он сдохнет в канаве. Дети раба пойдут сосать у детей хозяина.

[eugine74.livejournal.com]

Мрачная картина. Где-то даже апокалиптическая)

[rezerved.livejournal.com]

Для "нижнего дециля" эта антиутопия - вполне себе реальность.